стасег, 45 - 4 декабря 2009 00:46

ну вот, уже что-то! !)
"золотая эпоха человечества" сократилась в 18,5 раз: с 74х лет до 4х.
и уже не народ, а население, и не жил, а существовал.

"система вредительства и поголовной закорумпированости" - это не причина, а следствие.
надстройка, выражаясь языком политэкономии.
а причина, базис - это экономическая система, которая характеризуется формой собственности на средства производства, составом производительных сил и принципами производственных отношений.

"не было никакого воробушка"(с)
:smoke:

аргументы на общедоступном "бытовом" уровне иссякли, полезли в другие дебри?

а может не будем сравнивать эффективность общественной и частной собственности на средства производства на всех этих "если бы да кабы"?
не является ли РЕЗУЛЬТАТ единственным и главным критерием оценки ЛЮБОЙ деятельности?

а что в "результате"?
а в результате восстановление разрушенных войной экономик Германии и Японии получилось эффективнее, чем в СССР. и если кто-либо заикнётся про "план Маршалла", то я замечу, что Сталин от этой помощи отказался.
или построить с нуля: сравним Чили, Ю.Корею Израиль и современный Китай со сталинской индустриализацией. какой ценой и что на выходе?
(кстати об Израиле: кибуцы-то вымерли почти все. не прижилась даже форма коллективной собственности на фоне частной. и это в условиях постоянных войн, милитаризованной промышленности и отсутствия природных ресурсов. и народ, замечу, и сыт, и здоров, и образован, и не ходит в совковых робах и "скороходах" )
а Швеции и Финляндии даже грабить никого не пришлось, как колонизаторам.
и не проще=эффективнее ли оказалось адаптировать капитализм (дать возможность рабочим ЗАРАБОТАТЬ на не бесплатные, но качественные медицину, образование, жильё одновременно с качественными машинами, трусами и магнитофонами), чем просто хотя бы накормить Кубу и КНДР?

действительно, все социальные преобразования в кап.странах были значительно ускорены примером СССР. это признают даже сами буржуи.
но даже мифы о "социальном равенстве", якобы "бесплатном жилье, медицине, образовании" оказались не столь привлекательными на фоне структурных недостатков системы.
тем более, что не было никакого равенства, а жильё, медицина и образование были не такими уж и "бесплатными"
про жильё Ева уже писала: получая только 2 копейки с каждого заработанного рубля (в США - 20 центов с доллара), гражданин "получал" "бесплатную" квартиру. НО! - после десятилетий в очереди.
а насколько "бесплатной" была система здравоохранения, укоренившая до сих пор живущую у врачей поговорку "цветы и конфеты не пью!" ? и кто мне объяснит, почему мне, 12-ти летнему пацану, заболевшему желтухой, родители доставали Эссенциале (немецкое, кажется, не помню. да это и не важно), так как советских аналогов просто не существовало?
почему чуть ли не единственным доступным медикаментом был амидопирин, производимый по спижженной у Байера формуле аспирина?
это, кстати, и вопрос о "передовой советской науке"

и какое это "бесплатное" образование, по которому в ВУЗ можно было поступить или по блату, или после занятий с репетиторами? ты сравнивал когда-нибудь задания на вступительных по математике, физике, химии со школьной программой?

народ выбрал джинсы вместо мировой революции.
плохой народ, не оценивший собственного счастья? так другого нету.
или его обманули?
так какая же система эффективнее: та что смогла "обмануть", или та, что "НЕ СМОГЛА завалить тетрациклином весь мир"?

хуйивознаит, что "было бы, если бы"
"если бы у моей бабушки были колёса, то она была бы велосипед" М.Тэтчер
у нас есть аналог про бабушку и дедушку
но лично я не пожелаю и врагу ещё раз пожить в условиях социального эксперимента над народом.

по экономической ситуации в ссср-

"миф (№ 1) – СССР был – «колосс на глиняных ногах», с никуда не годной экономикой, отсталыми технологиями, забитыми и неспособными людьми и т.д. и т.п.

Ну, этот миф опровергается очень легко. Дело в том, что это - простая, без изысков, наглая ложь. Обыкновенная буржуазная пропаганда.

Ввиду невозможности доказать невозможное (т.е., что СССР – был «отстоем»), данный миф вбивался вам в голову наиболее простым, но от этого не менее эффективным методом – ПОТОЯННЫМ, ЧАСТЫМ ПОВТОРЕНИЕМ.

Это как с рекламой. Когда вы впервые смотрите новый рекламный ролик, вам бывает смешно (даже не смотря на явное раздражение от «этой «задолбавшей» рекламы»). Вы думаете – какая тупость и дурь! Но, со временем, вы привыкаете и начинаете воспринимать эту дурь и ложь (а реклама, кроме того, что она является двигателем торговли и главным стимулятором ПОТРЕБЛЕНИЯ, является одной из разновидностей обмана) как должное, вы становитесь как бы загипнотизированными.

Так вот, данный миф противоречит огромному массиву фактов. А факт, как известно, вещь упрямая!

Я не буду вновь перечислять все достижения СССР, которые опровергают утверждения, содержащиеся в данном мифе – просто перечитайте вышерассмотренный параграф «СССР. Путь Революционного Развития. Завоевания Социализма».

Напомню только главные: Ликвидирована безграмотность и беспризорность, Промышленный потенциал СССР, составлявший в 1922 г. 3% от уровня США, достиг к 1955 г. 60% от уровня США. Среднегодовые темпы роста за эти годы (включая военные) составляли 15%. Таких темпов не знала тогда ни одна страна мира. В начале 50-х годов по темпам роста СССР опережал США и Канаду в 2-3 раза, по динамике развития экономики, явное предпочтение следовало бы отдать СССР.

Велики были достижения и в социальной сфере. Впервые в мире был введен 8-часовой рабочий день, гарантировано бесплатное, передовое здравоохранение (многие заболевания, приобретающие сейчас эпидемический характер, казались ушедшими в прошлое навсегда), образование (заметьте - лучшая в мире система образования!) всех уровней, практически бесплатное жилье, право на отдых и пенсионное обеспечение. В СССР был самый дешевый общественный транспорт, первым в Европе СССР отменил карточки. Неоднократно в послевоенный период снижались цены. Все это позволяло людям с уверенностью смотреть в завтрашний день.

Строились новые города и поселки, заводы и электростанции, самолеты и корабли, синхрофазотроны и реакторные установки. В космос запускались корабли и спутники разных видов, только СССР смог построить постоянно действующую орбитальную станцию, которая служила уникальной исследовательской лабораторией.

В военном отношении у СССР с США не только был установлен паритет, но по многим составляющим мы были впереди…

Короче, верите – нет, я могу перечислять достижения СССР часами, но я думаю, что, для умного, уже достаточно.

Хочу заметить лишь ещё некоторые моменты:

1) СССР создавал своё могущество руками своих граждан, а не обирал весь мир, как это делали и делают США и их «цивилизованные» сателлиты.

2) У СССР и США всегда были НЕРАВНЫЕ условия:

а) В США к началу 20-го века сложились развитые капиталистические отношения. Была развитая промышленность, торговля, банковская система, быстроразвивающаяся экономика.

Россия, в то же время, была в основном аграрной страной, с неграмотным населением. Капитализм в России был только в стадии становления и это был капитализм переферийный. Российская империя по темпам роста и по валовому продукту была лишь 6-ой. Это – до 1-ой мировой войны.

А.Н.Энгельгардт пишет о питании русских крестьян: "Американец продает избыток, а мы продаем необходимый насущный хлеб. Американец-земледелец сам есть отличный пшеничный хлеб, жирную ветчину и баранину, пьет чай, заедает обед сладким яблочным пирогом или папушником с патокой. Наш же мужик-земледелец есть самый плохой ржаной хлеб с костерем, сивцом, пушниной, хлебает пустые серые щи, считает роскошью гречневую кашу с конопляным маслом, об яблочных пирогах и понятия не имеет, да еще смеяться будет, что есть такие страны, где неженки-мужики яблочные пироги едят, да и батраков тем же кормят. У нашего мужика-земледельца не хватает пшеничного хлеба на соску ребенку, пожует баба ржаную корку, что сама ест, положит в тряпку – соси».

Будущий главнокомандующий генерал В.Гурко привел данные с 1871 по 1901 г. и сообщил, что 40% крестьянских парней впервые в жизни пробуют мясо в армии.

Русские крестьяне в среднем на душу населения потребляли продовольствия на 20,44 руб. в год, а английские – на 101,25 руб. Полезно бы это было прочесть С.Говорухину, который расписывает "жирные остендские устрицы" в столичных магазинах "России, которую мы потеряли".

Здесь надо сказать об особом социальном типе среди крестьян – кулаке (мироеде). Вокруг этого понятия в годы перестройки был создан целый миф, его приравнивали к понятию "справный хозяин" и представили образцом русской трудовой этики.

На деле кулаками были главным образом крестьяне, оторвавшиеся от земли и промышлявшие ростовщичеством и торговлей. Настоящий кулак - этот ни земли, ни хозяйства, ни труда не любит, этот любит только деньги. Этот не скажет, что ему совестно, когда он, ложась спать, не чувствует боли в руках и ногах, этот, напротив, говорит: "работа дураков любит"... Этот кичится своим толстым брюхом, кичится тем, что сам мало работает: "у меня должники все скосят, сожнут и в амбар положат". Этот кулак землей занимается так себе, между прочим... У этого все зиждется не на земле, не на хозяйстве, не на труде, а на капитале, на который он торгует, которы

Уж слишком велики масштабы территории и народочисленности России. И сущность человеческая не меняется - рабовладельческий сторой, капитализм, демократия - неважно, всегда найдутся хорошо устроенные и недовольные люди. Запросы у нас у всех разные. Кто-то довольствуется немногим, кому-то весь мир к ногам подавай. Кто-то будет тянуть свои пенсии-зарплаты от получки до получки, кто попредпреимчивей будет искать ходы-выходы. Сталин ли будет стоять у корнила, Хрущев, Брежнев или Путин. Славяне, действительно, пречудесный народ -"выстоят все". Но.. Виктор, Ваши аргументы действительно железные - медецина и образование. В сущности, это и есть право на жизнь. Заболевший человек, вне зависимости от размера зарплаты,в случае чего мог по направлению обратиться в любое медецинское учереждение в любом регионе страны- и в столичные, и до Федорова доезжали, и до Илизарова. А сейчас? Одна консультация у рядового районного терапевта с последующей сдачей анализов - еще подумаешь идти или так, народными средствами перебьешься. Дети дворников, посудомоек (имею ввиду семьи с минимальным доходом) при желании подавали документы и успешно оканчивали любые ВУЗы страны.БЕСПЛАТНО. От Камчатки до Калининграда. А на сегодняшний день? Можно сравнить? Люди потеряли самое ценное-уверенность в завтрашнем дне. Ложась спать, неуверенны с чем проснуться - с очередным мировым кризисом, сокращением рабочего места, очередным скачком цен, понижением рубля, очередной межнациональной травлей и т.д и т.п. Народная проверенная жизнью мудрость: меньше знаешь-лучше спишь. Последних тунеядцев и алкоголиков бывало не увольняли до последнего-носились-перевоспитывали, предупреждения, товарищеские суды. А сейчас каждый знает, что на любой более или менее приличной работе ему в спину дышат желающие занять его место. Секса не было и шут с ним. Зато любовь была. Сейчас от повсеместной распущенности до тошноты. И слишком резкие контрасты нынешние между уровнем жизни олигархов и простолюдинов, знаете ли, достопочтенный господин Sasch, не способствуют поднятию настроения, порою по нервишкам бьют. А на ВАши "работать, работать и еще раз работать" все же хочется ответить - вкалывая, приподнимешься разве что над соседом. На бытовом уровне. Не больше. Потому что настоящие деньги делают только деньги. Тут можно говорить до бесконечности. С политической колокольни, экономической, за бутылкой пива, стаканом семечек... "Жаль только жить в это время прекрасное уж не придется" никому.

В советское время талантливые люди жили не только на зарплату. Не буду говорить о людях, которые сделали хорошую карьеру, имели возможность делать деньги на возможностях, которые давали эти должности. А простых людях, простых способах доплнительного заработка скажем: разрешалось торговать на рынке, выращенными своими руками , на своем участке растениями - овощи, фрукты, зелень, цветы. Так же - соленья, салаты, мясо, молочное. Так же ковры, шапки, шапочки и т.д. Частные портнихи, вязальщицы тоже прекрасно подрабатывали благодаря страшненькой советской одежде-ширпотреб.Форцовка. И так дальше... В общем, делали люди бизнес.

В США примерно 40% населения не имеет мед.страховки - у них чистый капитализм. В Европе - социализм развит, есть страны, где и мед.страховка поголовная и корзина потребления широкая, соц.защита замечательная, даже квартиры бесплатные выдают совершеннолетним гражданам свои в каких-то странах, типа малогабариток. Зато - свое и бесплатно.

Вот и Горбача за это ненавижу, чтобы прославиться развалил страну и кинул народ советский. Переходил бы к уравновешенному социальными элементами капитализму постепенно, ан нет, все надо делать через жопу, как принято в этом регионе. И тащить с собой в яму всех, кто притаранен по воле судьбы.

Галина, спор именно о том, какая система эффективнее.
просто залезли в дебри.
но на мой вопрос о феномене 2х Корей ответа так и нет.
или о голодной Кубе, где вполне реально получать по 3 урожая в год

сравнивать же экономики СССР и разрушенных войной Германии и Японии вообще считаю изощрённейшим садизмом.

Спор не о том, какая система эффективнее(кстати сейчас-то хоть понятно стало, что у НИХ не всё о.кей? А эта грандиозная афёра с огромной массой ничем не обеспеченных зелёных бумажек?) Просто неправильно, когда ради сверхприбыли из людей делают бездонных, безмозглых потребителей. Когда-то весь мир с восхищением смотрел на россию. Очень надеюсь, что эта рваческая идеология тут не приживётся. И пусть говорят, что неравенство и конкуренция естественны и против природы не попрёшь. Поэтому смирись и не мешай тем, кому повезло с "лифтом" или папой-мамой. Вот вы, ребята, молодые, умные придумайте, как обустроить человеческое общество, чтобы оно действительно было "человеческим" :)

на удивление, немного времени занял и подсчёт озвученной тобой корзины
спасибо сайту http://www.utkonos.ru
ВСЕ указанные продукты (включая овощи, фрукты, сыр и колбасу) потянули на 3000 руб.
можешь проверить
квартплата 2х ком. квартиры (включая газ, воду и отопление)=1500 руб
телефон - 245 (безлимитка)
свет - ок.300
для ровного счёта округляю в бОльшую сторону: 2100
от себя добавлю 900 руб на проезд
____________________________________
итого - 6000 руб.РФ

маасковская "среднестатистическая з/п" (такая же, как озвученные 140сов.руб) = 20 000 рос.руб
(замечу, что лично я только по наслышке знаю людей, согласных менее чем за 30 штук в Москве даже временно изображать хоть какую-то деятельность)

20-6=14 тыс росс. рублей
что соответствует 14 (ЧЕТЫРНАДЦАТИ) "полётам в москву иле питер"(с)

ты сколько нащетал в совке? 5-6??? :D

ну и? ;)

что же тебе ответить, престарелый далбаёб, если ты опять с цифрами мухлюешь? :D

про какие "средестатистические 140 руб" ты говоришь, если з/п мастера участка производственного предприятия (строительные конструкции) в 80-м составляла 120 руб?
и это считалась хорошей зарплатой по сравнению с окладами знакомых, друзей, соседей?

и какого хера ты эту очень хорошую зарплату сравниваешь с пенсией в 4500 руб?
ты бы лучше сравнил з/п академика (2500 сов.руб.) с минимальным пособием по безработице (600 рос.руб)
во где картинка! :D

и как твои выщетаные 36-38 руб соотносятся с озвученными тобою же "11 руб прожиточного минимума"?
"брюки превращаются... брюки превращаются... превращаются брюки..."(с) :dance2:

теперь снова о школьной обжираловке:
вполне допускаю, что в 85м году лично тебе на еду хватало 15 коп в день.
хуле, и не такие чудеса встречаются
люди эшелоны взглядом двигают, левитируют и путешествуют во времени ;)
а у моих предков знакомый был
жил на хлебе, картошке и селёдке. зато купил Волгу (ГАЗ-24)
через 2 дня ласты склеил...
как долго протянет среднестатистический взрослый человек, питаясь 1 раз в день вторым из школьной столовой за 15 коп?
вот ты сам как считаешь?

немного о ценах:
а ты САМ лично помнишь то "мясо", которое можно было купить за 1.90???
именно КУПИТЬ свободно в магазине, а не ДОСТАТЬ через знакомого продавца, мясника или грузчика?
то, что можно назвать мясом, мы покупали на рынке по 4-5 руб/кг.
то же самое и с молоком
и помнишь ли ты, как толи в 81-м, толи в 82-м, "по многочисленным просьбам трудящихся" ту самую колбасу по 2.20 переоценили в 2.80?

далее - вообще полный аут!
если ты серьёзно полагаешь, что "Сталин построил, а вредители с Хрущёва по Горбачёва (включая Ленина) всё развалили" - говорить особо и не о чем.
тушите свет, выносим тело!

:smoke:

ах! звиняйте камрады, зобыл полОжыть в продуктовую корзинку фрукты и овощи..

картошка-10к
маркофка-12к
лук-8к
яблоки и груши- 15-20к
зелень- 3к за пучок

и даже колбаса за 2.20 и сыр по 3.60 картинку нисколько не портють))