Pastor_Влад, 37 - 15 января 2007 17:42

«Все потому, что симпатия может быть к кому угодно, а вот чувство влюбленности, хотя я бы и назвала его по-другому, может возникнуть далеко не к каждому…» – 1)у нас разный подход к определению понятий связанных с меж половыми отношениями (влюбленность, симпатия и т. д.); 2)если брать такой поход, то Твоя фраза близка к истине.

«Мне, например, часто симпатичны люди, с которыми у меня по ряду причин не может быть ничего» – хмг… интересно, что же это за ряд причин такой?=)

«И в тоже время, влюбленность приходит ко мне ВСЕГДА только в том случае, когда никакой человеческой симпатии просто не было» - ??????????????????? Это как же так? Подонков любишь? Или просто влюбляешься, не глядя на человеческую сущность?

«Да думаю, что и не стоит этого определять, т.к. она придет тогда, когда будет нужно…» – как загадочно…. Кому нужно?=)

«Не могу сказать, что когда-нибудь полюблю человечка, в которого была влюблена» – ух какие тезисы… не имею ни малейшего представления, как это для себя интерпретировать.

«Для меня и любовь разная» - согласен. Быть может, по неосторожности, но выскажу мнение, что мне приходилось Любить, при том, не единожды, однако, эмоции и составляющие этого состояния были разные.

«Да, я точно не однолюб» – вот это позиция. Честно, впервые такая яркая полигамная взвешенная позиция встает пред моим взором, да еще и из уст девушки…
Я собственник… не смог бы делить с кем-либо девушку. Во всяком случае, мне так кажется.

«Внешность… Или восхищенность внешностью… Слишком уж часто я это слышу в последнее время» – я тоже падок на внешность, очень падок. Но это скорее сексуальное влечение… чтобы возникло нечто большее, нечто особенное, то и человек (девушка) должен быть особенным, чем-то [U]цеплять [/U]меня.

«Раньше, общаясь с подружками, всегда в разговоре проскальзывало «Какой мальчик….» И сколько мне не говорили всякие тетки, что в мужчине внешность не главное, я никак в это не собиралась верить… Возможно, зря. Но это факт» – должен сказать, что красавчиком я себя никогда не считал. Не скажу, что природа обделила меня внешними данными… просто никогда не видел себя тем, о ком девочки говорят: «Смотри, какой мальчик! Такой красивый!». При этом, я никогда не ставил себе ограничений в отношениях с женским полом и считал(аю), что потенциально могу получить любую. Ведь это же «Я»)))))))))))))))

«Было у меня два м.ч., которые были прекрасны ( именно прекрасны) в душе… Но мне то казалось, что раз я такая замечательная, то они меня не достойны или, правильнее будет сказать, я достойна большего» – «[COLOR=darkblue]Каждый мечтает получить такую любовь, которой он не заслуживает[/COLOR]» ([B]Л. Кумор[/B])

«они были прекрасные.. Добрые, умные, сильные, отзывчивые, заботливые… В конце концов, буду меркантильной. Они могли дать ВСЕ!!! А что теперь?! Смазливые мальчики, у которых в голове нет ничего?! Этого я хотела?! Правильно сказать в этом случае, за что боролась, на то и напоролась. Гадко на душе» - просто инфантильность. Было страшно, что это навсегда… было страшно, что люди столь хороши, что не найти изъяна… а ведь хочется чего-то еще. Это свидетельствует лишь об одном факте – не достаточно хотела отдавать, не готова была открыться, не смогла полюбить.

«Но менять что-либо поздно» – почему поздно?

«Внешность не главное. Хотя я думаю, эти слова покажутся всем моим бредом.. Но это, действительно, так…» – эти слова покажутся бредом лишь тем, кто живет по другим принципам или тем, кому страшно это принять.

«Но это их проблема» – это не только их проблема… они успевают портить жизнь окружающим!

«Люди, которые забывают, что чем больше отдаешь, тем больше получаешь. Хотя, возможно, это спорный вопрос. Но я предпочитаю придерживаться именно этой позиции…» – я тоже. Так честнее с собой!

««Мало»… вот тут Ты абсолютно права. Но много ли счастливых людей, по-настоящему счастливых, хотя бы от момента к моменту?»
Уверенна, что много. Говорю за себя…. Я абсолютно счастлива.. У меня есть все, что бы быть счастливой. И я рада» - [B]НО СЧАСТЛИВА ЛИ?[/B]

«Я живу, а ведь может в этом и есть настоящее счастье. К тому же, в нашей жизни есть столько прекрасных вещей!!!» - замечательные и правильные выводы в конце.=)

«Только у меня есть дополнение. Что в большинстве случаев, я уверенна, что Ты согласишься, после первого этапа второй (я уж не говорю о третьем) не наступает» – почему же?
Отвечая на вопрос, задумалась. Но суть моего высказывания не изменилась и после минут размышлений. Все потому, что симпатия может быть к кому угодно, а вот чувство влюбленности, хотя я бы и назвала его по-другому, может возникнуть далеко не к каждому.. Я даже не говорю в данный момент о любви. Мне, например, часто симпатичны люди, с которыми у меня по ряду причин не может быть ничего. И в тоже время, влюбленность приходит ко мне ВСЕГДА только в том случае, когда никакой человеческой симпатии просто не было. Да, возможно, что это не верный подход, но для меня он привычен и уже даже поэтому более близок. И еще на собственном примере… Могу сказать, что влюблена только относительно того человека, с которым даже и не общалась толком… Симпатия же может возникнуть и после долгого общения с человеком. А любовь вообще слишком сильное чувство. И вот после какого «Этапа» наступает она, я определить не могу. Да думаю, что и не стоит этого определять, т.к. она придет тогда, когда будет нужно…
Ты вот говоришь о стадиях… Возможно, это верно. Но опять же… Не могу сказать, что когда-нибудь полюблю человечка, в которого была влюблена. Для меня это разные чувства, эмоции и переживания.
Для меня и любовь разная. Вообще, считаю, что любить можно многих. И я люблю.. Или как в одном из постов говорилось, верю, что люблю. Только по-разному. Не могу сказать, что кого-то сильнее… Просто несравнимые чувства. И ни о каком выборе и речи быть не может… Да, я точно не однолюб((((
Внешность… Или восхищенность внешностью… Слишком уж часто я это слышу в последнее время. Грустно. Сама такая же.. Раньше, общаясь с подружками, всегда в разговоре проскальзывало «Какой мальчик….» И сколько мне не говорили всякие тетки, что в мужчине внешность не главное, я никак в это не собиралась верить… Возможно, зря. Но это факт. Думаю, что и сейчас не много изменилось. Вспоминаю, и противно становится….Было у меня два м.ч., которые были прекрасны ( именно прекрасны) в душе… Но мне то казалось, что раз я такая замечательная, то они меня не достойны или, правильнее будет сказать, я достойна большего. Хотя , анализируя ту ситуацию, задаю себе вопрос: «Куда больше то?!» Ведь они были прекрасные.. Добрые, умные, сильные, отзывчивые, заботливые… В конце концов, буду меркантильной. Они могли дать ВСЕ!!! А что теперь?! Смазливые мальчики, у которых в голове нет ничего?! Этого я хотела?! Правильно сказать в этом случае, за что боролась, на то и напоролась. Гадко на душе. Но менять что-либо поздно…Так что хочу сказать всем, пока не совершили ошибок… Внешность не главное. Хотя я думаю, эти слова покажутся всем моим бредом.. Но это, действительно, так….
«Есть еще и жуткие эгоисты и потребители… тут об отдаче и речи не идет.»
Верю, что есть. Но это их проблема. Люди, которые забывают, что чем больше отдаешь, тем больше получаешь. Хотя, возможно, это спорный вопрос. Но я предпочитаю придерживаться именно этой позиции..
«Мало»… вот тут Ты абсолютно права. Но много ли счастливых людей, по-настоящему счастливых, хотя бы от момента к моменту?»
Уверенна, что много. Говорю за себя…. Я абсолютно счастлива.. У меня есть все, что бы быть счастливой. И я рада. А еще, каждый раз, говоря, что у меня черная полоса в жизни, я обманываю окружающих и саму себя. Потому что такого не бывает. И что бы не случилось в моей жизни, никогда не буду грустить и говорить, что я несчастна. Я живу, а ведь может в этом и есть настоящее счастье. К тому же, в нашей жизни есть столько прекрасных вещей!!!

"Влюбленности придают слишком большое значение. На 45 процентов влюбленность состоит из страха, что ваc отвергнут, на 45 процентов – из маниакальной надежды, что именно на сей раз эти опасения не оправдаются, и на жалкие 10 процентов – из хрупкого ощущения возможности любви" - конечно пропорции процентов разные бывают, да и составляющих побольше, но в целом, пожалуй, картина верная!=)

«Только у меня есть дополнение. Что в большинстве случаев, я уверенна, что Ты согласишься, после первого этапа второй (я уж не говорю о третьем) не наступает» – почему же[B]? [/B]Тогда, как раз, говорить о любви, как о таковой, можно только с первого взгляда. В этой цепочке (симпатия→ влюбленность→ любовь) одно может плавно перетекать в другое… этап влюбленности может быть пропущен. Иногда, очень не редко, бывает именно так, как Ты сказала – проступает один из трех вариантов, остальные же, в конкретном случае, выкидываются за борт (и тут... ступор или застой (можно назвать более приятными и позитивными словами (но для меня так))). Чтобы ответить на Твой вопрос: «... А чем любовь отличается от влюбленности?» подробно опишу суть градации. Почти всегда первый этап – это симпатия, чаще визуальная - внешняя (глядишь на человека и считаешь его симпатичным (вот оно и значение симпатии))… симпатия к личности человека наступает обычно при общении… она часто сильнее, но нередко перерастает в дружбу.
Следующая стадия – это влюбленность… наступает в случае, если симпатия себя не исчерпала, если человека вновь хочется видеть или общаться с ним. Когда есть желание открыть в нем что-то новое… тут возможна и сексуальная тяга, и банальный, но очень яркий интерес, и восхищенность внешностью или персональными достижениями человека (есть и еще много всего)))). Состояние влюбленности – это некое состояние полулюбви…
В чем отличие? Влюбленность менее перманентна и легче испаряется.
Итак, последний, но самый главный, творческий и непонятный этап – любовь. Объект влюбленности становится частью жизни… частью, которая кажется неотъемлемой. Если нет взаимности… то начинается то, что принято называть неразделенной любовью (но это требует отдельного разговора). Интерес к человеку прекращает быть обусловленным… недостатки перестают замечаться и начинают казаться достоинствами, либо, просто игнорируются. Любовь, вернее тот, кого любим, становится некой путеводной звездой, к которой постоянно стремишься. Идеальное выражение взаимной любви – это когда идет взаимная недооценка себя и превозношение партнера. Легкое чувство страха, (не уверен) похоже, необходимо, но создавать его [I]иллюзию [/I][U]нужно самому[/U], а не ждать от партнера (всегда существует риск потерять интерес, если ощущаешь, что человек «потонул» в Тебе). Любовь проходяща (как забываем мы любимые конфеты и игрушки), но можно и избежать… работа над собой, подогрев интереса любимого человека, отсутствие статики (застоя) в отношениях и в собственной личности, постоянно внесение новизны и чудес. + умеренность – необходимая черта гармоничных отношений. Не стоит говорить о симпатии, влюбленности и любви, как о чувствах, особенно о последней… это, скорее комбинация чувств, внутренних ресурсов, готовности (к принятию и отдаче), работы гормонов и мозга, активизирующих наши три состояния (вернее, одно из них).

"...есть люди с каменными и ледяными сердцами, есть неисправимые циники и прагматики, есть те, кто считают любовь злом..." – поверь на слово – есть!;) Есть еще и жуткие эгоисты и потребители… тут об отдаче и речи не идет.

«Иногда стоит. Только вот возник вопрос с чем бороться то? С обстоятельствами - возможно, а вот с самими собой - сложно... И, к сожалению, слишком мало среди нас способных бороться ради этого процента...» – с обстоятельствами, несомненно, можно бороться. А с собой нужно не бороться, а работать (извини, что часто повторяю), суть процесса не сильно меняется в зависимости от названия, но отношение к нему еще как!;)
«Мало»… вот тут Ты абсолютно права. Но много ли счастливых людей, по-настоящему счастливых, хотя бы от момента к моменту?

Насчет, влюбленности... Случайно наткнулась...

[I]Влюбленности придают слишком большое значение. На 45 процентов влюбленность состоит из страха, что ваc отвергнут, на 45 процентов – из маниакальной надежды, что именно на сей раз эти опасения не оправдаются, и на жалкие 10 процентов – из хрупкого ощущения возможности любви.[/I]

"...собственная (пусть и весьма тривиальная) градация глубины чувств по их выраженности и «мощности», включающая симпатию→ влюбленность→ любовь.." Достаточно верная теория, на мой взгляд. Только у меня есть дополнение. Что в большинстве случаев, я уверенна, что Ты согласишься, после первого этапа второй (я уж не говорю о третьем) не наступает. А еще, как насчет "Любви с первого взгляда"? Предположу, что в подобных случаях градация не нужна,т.к. это скорее исключение...
Кстати, вопрос... [U]А чем любовь отличается от влюбленности[/U]? Ну кроме того, что любовь более сильное чувство?!

"...есть люди с каменными и ледяными сердцами, есть неисправимые циники и прагматики, есть те, кто считают любовь злом..." Что-то я в этом не уверенна... Нет, вполне возможно, что я таких просто не встречала. Также возможно, что просто такие люди не настолько открыты для мира, что бы понять то, что у них внутри.

"...Но присутствует ведь этот один процент и, реально, даже побольше. Так может, иногда, ради него стоит бороться." Иногда стоит. Только вот возник вопрос с чем бороться то? С обстоятельствами - возможно, а вот с самими собой - сложно... И, к сожалению, слишком мало среди нас способных бороться ради этого процента...

«Просто считаю, что если она (любовь) была, то она в той или иной степени навсегда останется в сердце» - согласен. Я считаю, что след симпатии или привязанности хотя бы крохотным осколочком [U]продолжает жить [/U]в «сердце».
“Мнение: если именно влюбляются, то действительно сразу и всей.. Я не говорю в данный момент о симпатии, считая, что влюбленность это более сильное чувство» - мне, в конкретный момент моей жизни, не хочется признавать это. Но, абстрагируясь, вынужден сказать, что это правильно. Более того, у меня есть собственная (пусть и весьма тривиальная) градация глубины чувств по их выраженности и «мощности», включающая симпатию→ влюбленность→ любовь (расположены, надо понимать;) в порядке возрастания).

«"...Люди научились ставить блоки." по объективным причинам не уверенна в этом. Ты вот сам говоришь про ключики. Согласна. Это и имелось ввиду. Просто именно подходящий человек сможет растопить лед в сердце и сломать все замки. И никакие блоки в такой ситуации не помогут=)» – есть люди с каменными и ледяными сердцами, есть неисправимые циники и прагматики, есть те, кто считают любовь злом, разрушающим психику и жизнь. Их блоки практически неснимаемы. Я склонен считать, что любить (любить искренне, любить по-настоящему, любить всей душой) способность единиц, а потому, «подходящий человек» явление условное. Если захочешь, смогу раскрыть свою позицию подробней.

«Просто если подобный вопрос поднимается однажды, то прийдет время, когда он возникнит вновь. И на 99% вероятно, что он решится не в пользу пары. К сожалению, но это, по-моему, именно так. Не утверждаю, но в свое время даже читала исследование на эту тему» - пожалуй, признаю Твою правоту;). Но [U]присутствует [/U]ведь этот один [U]процент [/U]и, реально, даже побольше. Так может, иногда, ради него [U]стоит бороться[/U].

"...Ты веришь, что любовь одна и на всю жизнь?" - нет не верю. Просто считаю, что если она (любовь) была, то она в той или иной степени навсегда останется в сердце. И просто так ее никуда не денешь....
"... Или Ты сторонница мнения, что если люди влюбляются, то сразу и всей душой?" Мнение: если именно влюбляются, то действительно сразу и всей.. Я не говорю в данный момент о симпатии, считая, что влюбленность это более сильное чувство.
"...Люди научились ставить блоки." по объективным причинам не уверенна в этом. Ты вот сам говоришь про ключики. Согласна. Это и имелось ввиду. Просто именно подходящий человек сможет растопить лед в сердце и сломать все замки. И никакие блоки в такой ситуации не помогут=)
"... Однако, понимаю, суда по всему, Ты рассталась (не знаю, давно ли) с мол. чел-ом и тебе так проще думать. Это нормально." Действительно, рассталась. Только это здесь ни при чем. Так как решение принималось мной и осознано. Поэтому у меня нет никакого негатива и мнение не изменилось ни в чем. Просто если подобный вопрос поднимается однажды, то прийдет время, когда он возникнит вновь. И на 99% вероятно, что он решится не в пользу пары. К сожалению, но это, по-моему, именно так. Не утверждаю, но в свое время даже читала исследование на эту тему.

Для морская: цепочка на УРА!!!!!!!! Читал я как-то в дневнике у Шико историю про живого мертвеца... жаль,что убрал он ее.... но про что это я?! Агх....... вот... по улицам то сколько мертвецов таких - живеньких бродит!;)

Для Подруга друга: «На самом деле каждый человек сам для себя решает что такое любовь» – хорошо заметила.

«Все мы в том или ином роде в некоторых случаях в жизни заблуждаемся, считая, что любим» – даже чаще, чем кажется, особенно это касается так называемой неразделенной любви
(обязательно чуть позже выпущу об этом пост).

«Как я уже говорила, мы говорим "Люблю", проходит время и говорим, что "Любовь ушла". В принципе, это невозможно» – почему невозможно? Ты веришь, что любовь одна и на всю жизнь[B]?[/B]

«Все никак не могу понять, что значит "бояться любить"» – это значит - бояться открыться… обычно это значит - дать ответ другому человеку… ведь если Тебя любят, можно отворить дверцу сердечка со светлым чувством? Или Ты сторонница мнения, что если люди влюбляются, то сразу и всей душой?!)

«Можно закрыть для нее себя и быть уверенным, что она не проникнет в сердце. Но..Эта уверенность ничего не стоит, потому что такое чувство как "ЛЮБОВЬ" не будет спрашивать разрешения» - будет, если дверь закрыта. Люди научились [U]ставить блоки[/U].
Тут есть один аспект, который мне очень сложно объяснить… я понимаю, что Ты имеешь в виду, но (идет моя позиция), когда человек с «замочком на двери» думает, что влюбился, в реальности это лишь огромная симпатия или желание добиться, реализовать себя, прлучить понравившийся объект (эдакая «любовь» к аксессуарам). Для НАСТОЯЩЕЙ (что же такое эта настоящая?!?!?!) Любви замочек должен быть снят или предполагается, что существуют и ключики.


«я могу утверждать, что любила» – утверждать - нехорошо, но то, что можешь это признать, здорово!

«потому что, как я уже говорила, это чувство не задушишь внутри себя» – ух!!!!!!!!!!!!!!!!! Какой разговор не шуточный пошел! Действительно – не задушишь… и снадобья лекари пока не придумали. Потому существуют всегда два решения, выбор – вот пока единственное лекарство. Решения эти следующие: 1)бороться (добиваться); 2)отказаться. Вот такой вот дуализм.
Ух Ты!!!!!!!!!!!!! Я только написал сие… читаю дальше, а Ты там примерно туже мысль и продвигаешь!;) Какое единство мнений!)))))))))))))

«Другой вопрос в том, что если возник такой выбор, то в любом случае люди разойдутся рано или поздно» - спорно… люди разные и решают все сами (не всегда конечно… природа и шаблоны нередко вносят свою лепту). Однако, понимаю, суда по всему, Ты рассталась (не знаю, давно ли) с мол. чел-ом и тебе так проще думать. Это нормально.

«Любовь может дать многое. Она может дать слишком много, но так же может многое забрать» – любовь ничего не забирает… мы сами все отдаем… а ей ничего не остается…

«большой и светлой любви» – произносим, потому, что верим… и действительно, не стоит бояться! Более того, всеми внутренними силами стоит постараться открыться!

«Любите и будте любимы... Потому что, может быть, в этом и есть настоящее счастье!!!» – позитивная фраза под конец – это правильно и очень приятно! [B]Спасибо[/B]!;) Здорово, что наша переписка так интересно захватывающе продвигается, если не сказать, идет!;))))))))))))))))))))))))))