Наталия, 71 - 25 сентября 2008 10:43

НАТ, вечер добрый!
Только заметила - ты чего это с возрастом сделала? Типа девушка без возраста? На сколько я помню, у нас только НАДЕЖДА вроде как из МАКЛАУДОВ... :D

Не следует приходить в отчаянье при каждой бессмыслице, сказанной в обществе и среди публики, или напечатанной и хорошо принятой, или хотя-бы только не опровергнутой. Не следует думать, что это навсегда так и останется. Утешимся УВЕРЕННОСТЬЮ, что впоследствии, со временем, данный вопрос будет обдуман, взвешен и правильно решен в конце концов - что после известного срока, более или менее продолжительного, смотря по трудности вопроса, почти ВСЕ усвоят то, что ВЫСОКОМУ УМУ было ясно сразу-же. Тем временем приходится однако ждать. Ясный ум среди глупцов подобен человеку, у которого часы идут правильно, тогда как все городские часы поставлены неверно.Он один знает настоящее время, но что ему от этого?- ведь город живет по неверно поставленным часам, в том числе даже тот, кто знает, что только его часы показывают верное время....
Это он же, Шопенгауэр.

Анкета Щорса на месте, то были глюки на сайте.

Наталия, пишу тебе здесь, потому что туда даже не хочу заходить: понимаю, что любой мой коммент породит новые с той стороны страниц этак на пять.

Ты пойми, вменяемым людям все давно ясно, о чем и пишут в "личку", и в "аську", и сюда. Люди вполне в состоянии сложить "два+два". А на невменяемых просто не стоит тратить время.

Мне кажется, наилучший выход здесь - больше ничего не выяснять и перейти к полному игнору. А то ситуация получается нездоровая совершенно. И мало кому интересная, кстати...

Наташа, я тебя очень прошу, челом бью, на колени могу встать при очередной встрече - открой свой дневник. Никому не нужны эти разборки, а вот твои посты - нужны, и ты это знаешь.

Везде и всегда публичные, самобытные, интересные личности, несущие позитивные идеи, подвергались гонениям и осмеянию какой-то частью общества, к этому склонной в силу тех или иных причин. Но из этого совершенно не следует, что нужно уходить в тень, столкнувшись с такой вот ситуацией.

Пусть делают, что хотят, пусть перемывают кости, пишут хамские посты и т.д. - тебя не должно это затрагивать. Никакое дерьмо к тебе не липнет в принципе. Тебе никому ничего не надо доказывать и совершенно не за что извиняться. Главная ошибка была в том, что ты изначально, еще четыре месяца назад, начала реагировать и вступать в диалоги.

Я говорила со своим наставником, с другими грамотными людьми, чье мнение уважаю. В целом меня поддержали и благословили на твою поддержку, но ВСЕ указали на эту изначальную ошибку, которая и породила следствия. Посмеяться, сварганить фельетончик - наибольшее, что следует сделать в таких случаях. Озвучить свое отношение к явлению, как таковому, поучаствовать в формировании общественного мнения - это нормально.

Если люди понимают, ЧТО они делают, пусть сие останется на их совести - Бог судья. Если не понимают - данная дискуссия ничего не даст и ничем им не поможет. Переговоры обречены на неудачу и только отнимают сегодня наши время и силы. Все, что было нужно, уже сказано. Больше там добавить нечего.

В последние два дня разговор в дневнике Щорса вели Алена и я. Два моих комментария размещены ниже. Сегодня я написала вот этот. Как оказалось последний в дневнике Щорса. Нет больше такой анкеты, нет такого дневника. И я надеюсь, что нет больше темы для обсуждения, выяснений, обвинений...
Я просила своих друзей не только не писать комменты, но даже не заходить на страницу Щорса. Они выполняли свои обещания. Но сейчас для них я размещаю то, что я написала.

Алена! Я не перестаю удивляться разносторонности ваших знаний.
Я все прочитала. И поняла только одно – мне надо менять системадмина. Очень меня раздражает непрофессионализм. Я поняла, что мой комп обслуживался неквалифицированным специалистом.
Мои друзья не будут обсуждать тему исчезновения моей анкеты. Мне кажется, что ее особо и не обсуждали. Это условие вполне выполнимо.

Алена 02.11.08 19:09
Вам, Наталия, буквально не простонадо заходить в этот пост, а вообще нам бы вчетвером желательнок акой-то момент выбрать ив сем собраться, после того,к ак я выложу матеориалы по тому, что вы называете вашей травлей - ну и уже принять конечное решение по урегулированию. Мы только и можем в этом посте быть два на два. Вы с Кирой, мы с Басей...
Я только сегодня прочитала этот Ваш коммент. Поэтому отвечаю только сейчас.
Алена! А Вам это действительно надо - выкладывать материалы? Вам надо тратить время, силы, мысли, эмоции на все это? Мне действительно уже неудобно перед Вами, что Вы не высыпаетесь, не отдыхаете, отвлекаетесь от своих дел и своей семьи.
Я искренне написала, что Вы и Багира абсолютно правы в своих оценках и выводах. Вы так видите и так понимаете. Именно так вы оцениваете меня или кого-либо. Я принимаю ваши выводы как данность. И мне действительно не надо ничего доказывать. Я об этом уже не раз писала. И дело не в том, что я боюсь разоблачений, огласки, вашей правды о себе. Это все равно будет ваша правда. А у каждого человека она своя. И все, кто общаются со мной, будут сами решать – какая у них правда обо мне. Если Вы хотите сообщить свое мнение кому-либо, пишите в личку, пишите посты у себя. Давайте будем осваивать свое пространство. А устраивать эти бои на потеху людям – прекратим. Постараемся, по крайней мере.
И всем нам надо понять, как мне кажется, что в этой ситуации мы демонстрировали не самые свои лучшие качества. В каждом из нас есть хорошее. Так пусть это хорошее и будет проявляться в общении в реальной жизни и здесь, на сайте.
Еще об одном. Мне кажется, что Вы, Алена, прекрасно понимаете, что нет опасности реальных угроз никому из участников нашего конфликта. Если Вы убеждены в другом, то, мне кажется, что мы должны придти к одному выводу: каждый, кто считает угрозы и оскорбления реальными, действительно должен обратиться в суд или правоохранительные органы. В этих вопросах должны разбираться те, кому положено этим заниматься.
Я действительно хочу попытаться остановить это все. Я попросила Киру, Фиму, Мефи, Дину и Юлианну не обсуждать и не высказывать свое отношение к участникам конфликта и их комментариям. Потому что это – путь в никуда. Я очень надеюсь, что они прислушаются к моей просьбе.
И еще раз повторяю, что очень сожалею, что написала те посты, которые вызвали эту ситуацию. Ситуацию с первым постом я обсудила с участниками того случая. И мы ту тему давно закрыли. Теперь я убедительно прошу простить меня и закрыть тему со вторым постом. И я действительно не знаю, что я должна еще сделать, чтобы мы перестали конфликтовать и разошлись в разные стороны: перестали строить баррикады, укрепсооружения, подтаскивать снаряды и устраивать обстрелы. Я надеюсь, что Вы сформулируете свои условия прекращения конфликта. Я постараюсь сделать все от меня зависящее, чтобы они были выполнены.
Завтра праздник единения. Я понимаю, что единения нам не достичь. Но, может быть, согласия достигнуть сможем.

[I]Решила продублировать свое письмо к Багире и Алене здесь, в своем дневнике. Хотя написано оно было для размещения в дневнике Щорса, который предпринял попытку помирить две стороны. Пока не получилось. Очень надеюсь, что мое письмо поможет остановить этот бессмысленный конфликт. [/I]

Глубокоуважаемая QueenBagira!
Глубокоуважаемая Алена!
Позвольте мне нарушить данное Щорсу и себе слово не вступать в обсуждение конфликтной ситуации, которая сложилась после размещения мною поста о том, что мне не понравились некоторые выводы, сделанные в постах Багиры. Я нарушаю его с единственной целью – с моего непродуманного поступка началось, надеюсь, что этим моим письмом и закончится. Надеюсь, потому что публично хочу заявить о том, что вы во всем правы. И уже по пунктам признать свои ошибки, чтобы вы поняли, почему и за что я ранее приносила вам свои извинения.
1.Я была не права, высказывая критические замечания в адрес Багиры и ее постов. Действительно, прекрасно написано – искренне, эмоционально, выразительно. Поэтому приношу еще раз извинения за непонимание идейной значимости и художественной ценности постов, написанных в этот период Багирой, а именно:
Запись от 21.09.08 19:27
ОБ ОБИЖЕННЫХ И УГНЕТЁННЫХ – КАК О БЫТОВЫХ МАНИПУЛЯТОРАХ
Запись от 19.09.08 17
ДУРАКИ И ИНТЕРНЕТ
Запись от 11.09.08 13:39
ДУРАКИ И ДОРОГИ: кто раньше?
Запись от 18.08.08 19:19
ВОЗРАСТ, КАК ГАРАНТИЯ ОБЯЗАТЕЛНЬНОГО ПОВСЕМЕСТНОГО УВАЖЕНИЯ
Запись от 01.08.08 15:28
ИЗБРАННЫЕ: ОСТАНОВИТЕ БАГИ!
Запись от 23.07.08 13:00
Животное породы НИКТО
Запись от 20.07.08 18:00
СМЕРТНИКИ ПЛАНЕТЫ атакуют Зазеркалье
Запись от 15.07.08 18:57
ЧТО ЗНАЧИТ БЫТЬ КРАСИВОЙ ЖЕНЩИНОЙ?!
Запись от 12.07.08 17:46
ПРОВЕРКА на принадлежность к БЫДЛУ или страшный, страшный сказ)
2. Полностью разделяю ваше мнение, что именно я уничтожила свою анкету, а заодно и свой очень недешевый ноутбук с целью опорочить вас и ваших друзей. Я посоветовалась со специалистами, и они подтвердили выводы специалистов, с которыми советовались вы, - это сделала именно я.
3. Полностью с вами согласна, что именно зависть к вашей молодости, успешности, красоте, богатству, активной сексуальной жизни, таланту, высокому интеллектуальному и образовательному уровню, престижной работе была причиной моего несправедливого отношения к вам. У меня, конечно, ничего этого не было, нет и не будет.
4. Умышленно за полтора года до указанных событий написала пост, которому дала лицемерное название «Опять про любовь», чтобы вызвать у Багиры тошноту и шок от употребления на страницах ЛП такого ужасного слова, как «писечка», да еще посмела посоветовать молодой девочке научиться не только брать, но и отдавать в отношениях с мужчинами. После разъяснений Багиры я поняла, что поступила отвратительно, давая такой неразумный, продиктованный моим старческим маразмом и завистью к молодым девушкам совет.
5. Осознанно, конечно на зло Багире еще в июне 2008 года, т.е. за месяц до начала событий, начала работу по созданию сайта общения.
6. Вводила в заблуждение всех своих друзей, знакомых и совсем незнакомых людей, распространяя ложь и клевету о Багире, ее друзьях, поклонниках. Я согласна с тем, что все, что вы посчитали ложью, - конечно ложь.
7. Совершенно мерзко и недостойно пошутила о том, что Багира, вполне возможно, перекрасилась в блондинку потому, что поседела от общения с такими, как я. (Кстати, я поседела в 28 лет в течение 4 часов, когда моему 5-летнему сыну делали операцию. Поэтому по собственному опыту знаю, что нервные срывы иногда оказывают такое воздействие на людей).
Поэтому приношу извинения за все свои примитивные шутки и комментарии.
А еще отдельное извинение Алена за то, что в одном из комментариев использовала термин, который был позаимствован из поста Алениного друга, - оргазменная разрядка. У меня нет специальной психологической подготовки, как у автора этого термина, и я сама такого придумать не смогла бы. Но именно использование этого, действительно совершенно идиотского термина именно в моем комменте, на несколько дней вывело Алену из спокойного состояния. Я этого не хотела, Алена. Это я неудачно процитировала чужую «умность».
8. Совершила необдуманный поступок, пытаясь защитить честь и достоинство своей подруги. Вы правы, что не одобрили такие мои действия, потому что вам эта моя подруга не нравится.
9. Я не помню все обвинения в мой адрес, поэтому не смогу по каждому из них объяснить, в чем и почему была не права. Поэтому сразу сообщаю – согласна со всем, что вы писали и еще напишите. Действительно – проверку на принадлежность к быдлу прошла, никогда не пойму, что значит быть красивой женщиной, справедливо попала в категорию смертников планеты, животных породы никто, дураков, строящих дороги и сидящих в интернете, позволила себе попробовать остановить Баги, не поняла, что возраст не является гарантией уважения, а еще оказалась примитивным бытовым манипулятором. Я готова признать все ваши выводы как справедливые и не требующие доказательств. Вы меня не унижали, не оскорбляли. Вы искренне и честно писали то, что думали.
10. Очень надеюсь, что это мое письмо послужит действительно точкой в этой войне. Вам больше не надо ничего доказывать и обосновывать свое мнение.
11. И это не предложение о перемирии. Это признание полной вашей победы. Вы – королевы, богини.
12. Вы правы во всем и всегда. А я не права. Особенно в том, что позволила себе покритиковать Багиру. О чем действительно искренне сожалею.
Удачи вам, счастья и любви!!!

Извините, что скажу мысли. Агрессия,хамство были и будут здесь и в реале. Коль не хочется пачкаться, давая пощёчины , то надо было просто игнорировать чуждое нам воспитание ,но не давать хамству малейшего повода для иллюзии превосходства.Там больше всё-таки здравых людей ,которые со временем поймут суть кумира.Щас сработал эффект " Наших бьют" ,но злоба проявится ,собственно уже проявлялась и на своём окружении. Она изживёт сама себя. Но Ваш днев читали и случайные читатели ,которым он приносил приятные минуты.Стоит ли пасовать пред такой мелочью,её можно просто не замечать и сообща игнорировать, и других предупредить ,чтоб заразу покализовать ,насколько это возможно. :rose:

Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЛАГОДАРНА БАГИРЕ, АЛЕНЕ и их друзьям

за то, что получила очень интересный опыт общения в вирте;

за то, что многое поняла о том, что такое сайты общения;

за то, что помогли мне разобраться в некоторых людях;

за то, что благодаря им у меня появилось много НОВЫХ ДРУЗЕЙ И ЗНАКОМЫХ на этом сайте, с которыми мне очень приятно, а главное интересно общаться.

Потому что именно благодаря общению мы становимся людьми, а потом всю жизнь понимаем, какими именно.
Без общения, в одиночестве этого понять невозможно.
Так что да здавствует общение! Разное и с разными людьми.

Всем спасибо за опыт, который я получаю
в общении с обитателями ЛП.

Сегодня, когда страсти накалились, предриняла шаг к примирению. Разместила комментарий в дневнике у Багиры. Очень надеюсь, что эти молодые люди меня постараются услышать.

Этот коммент я разместила в дневнике у Каляскина. Но он удалил пост,соответственно и мой комментарий. Только поэтому я пришла сюда к Вам, Багира. Я хочу, чтобы Вы и Алена это прочитали. Каляскин, как я понимаю, прочитал.

[COLOR=red]Каляскин![/COLOR] Вашу просьбу выполнила. В хронологической последовательности разместила у себя в дневнике все посты Багиры, мои и некоторые Ваши комментарии, чтобы Вы смогли разобраться. Поверьте, мне не просто было делать это. Потому что действительно очень неприятно читать то, что было написано. Но мне кажется, что Вам я не должна ничего. Вашу просьбу выполнила. И даже упомянула о том, что Ваши слова про виртуальную смерть меня не обидели. Неприятно было их читать, не скрою. Но я понимала, что это эмоции.

[COLOR=red]Алена![/COLOR] Мне, конечно, неприятно, что мою личную переписку с Багирой почему-то публикуете Вы. Но я Вас не осуждаю и не обвиняю в этом. Просто мне это странно.
Еще мне было странно читать Ваш пост на тему моего коммента в дневнике у Дмитрия. Очень удивило то, что Вы бревно отнесли к музыкальным инструментам. И, естественно, не буду лукавить, не понравилось то, что в вашем дневнике смеялись над моими мыслями и моим сексуальным прошлым и настоящим. Но я Вам в ответ не писала грубостей и оскорблений. Вообще ничего не писала.
И, пожалуйста, успокойтесь и закройте тему угроз. Если Вам будет спокойнее жить, считая, что их не было, считайте, что не было. Я писала про угрозы в дневниках и комментариях.
Я надеюсь, что Вас успокоит то, что я у Вас попрошу у Вас прощения за свои письма к Вам, за свои глупые посты, за свою жизнь и свои мысли. А еще за то, что что-то случилось с моей страницей на ЛП, а еще на одном сайте. [COLOR=red]Я ПРОШУ У ВАС ПРОЩЕНИЯ, АЛЕНА! [/COLOR]И надеюсь, что Вас это успокоит.

[COLOR=red]Багира![/COLOR] Ни одним словом, нигде и никому я не писала, что Вас обвиняю в уничтожении своей анкеты. Я написала, что это нам обеим невыгодно. Потому что ставит в очень глупое положение и меня, и Вас. И друзей Ваших я не обвиняю. Поэтому считаю, что эту тему можно закрыть.

Мне, конечно, было очень неприятно читать Ваши слова о том, что я дура, лгунья, старая, завистливая, сексуально неудовлетворенная и несостоявшаяся женщина. Но я не отвечала Вам на эти Ваши слова обличительными и оскорбительными постами. Иногда, правда, участвовала в обсуждении этой ситуации в некоторых дневниках. Я не буду оправдываться, не буду доказывать, что Вы не правы. Конечно, правы, потому что Вы воспринимаете меня так, как воспринимаете.

[COLOR=red]Багира! Я ПРОШУ У ВАС ПРОЩЕНИЯ.[/COLOR] За то, что написала пост, в котором покритиковала Ваши взгляды. Я была не права. Потому что это Ваше мнение, Ваше отношение к людям, Ваши взгляды и принципы. Считаете себя королевой – и правильно. Считаете, что многие – быдло, стадо, дураки, животные. И это действительно Ваше право так считать. И еще за все, что Вас так сердило и выводило из равновесия.

Но оставьте мне, пожалуйста, право тоже иметь свое мнение и свое отношение к происходящему.

А вот о Вас, Ваших друзьях я точно уже больше не буду высказывать свое мнение, [COLOR=red]потому что очень не хочу, чтобы мои друзья оказывались втянутыми в конфликты. Именно это заставляет меня страдать морально и физически. Я не могу переносить, когда близким мне людям из-за меня было плохо. [/COLOR]

Каляскин, Багира, Алена! Скажите, пожалуйста, что я еще должна сделать, чтобы прекратить эту войну, эти бесконечные выяснения отношений?

странная война
война высосанная из пальца
война без конечной цели
война без правил и идеологии
война с применением допотопного ОБС оружия (одна баба сказала)
война с хаотической и неосмысленной жестокостью
война без фронтов и военнопленных

не пральная война какая та
никчемная

че бы вам фсем не попробовать договориться в целом и по пунктам и не заключить пиримирие

Могу предоставить нейтральную территорию для переговоров)))
где ни кто ни кого не сможет забанить и удалить...
магу с инитиацивой выйти...
сабрать вас всех в кучу и дать в руки мирные гранатометы)))
если нейзвестные любители ядерных ударов жахнут миня, лично мне покуй, я недавно и так весь свой днев снес, тирять нечего...

Но цель - не жалить , а договариваться...

определи те правила
найдите наблюдателей
галубые каски)))

магу памочь

снимаю сглаз
лечу
порчу
предохраняюсь)))

и впиред)))