ЙожикВтумане, 51 - 24 марта 2008 11:25

спасибо, зай :)
Но пост в твоём дневнике, флэш-моб в инете или даже пикет у суда радикально на дело не повлияет :(
У нас не столько романо-германская система, сколько российская - закон что дышло...
Может, дело даже не столько в прецеденте, сколько в общей тенденции - за негативные высказывания по отношению к власти можно привлекать. Это для наших карающих органов всё равно что команда "фас".

Я, например, вступлюсь за тебя...и никем себя не считаю..

Что касается прецедента, то... не будет его, т.к. слишком много спорных моментов, и суд не может не обратить на это внимание.
Хорошо, допустим, что судебный прецедент все же создан...у нас все равно романо-германская система права, где основным источником права является закон, а не прецедент...

Rocket_Fuel:
[COLOR=darkblue]Вот пусть ответчик это и докажет в суде.[/COLOR] - а про презумпцию невиновности Вы что-нибудь слышали? Это не он должен доказывать свою невиновность. Это органы должны доказывать его вину. В противном случае мы все тут должны доказывать перед органами свою невиновность, а они должны придумывать, в чём нас ещё можно обвинить.
[COLOR=darkblue]Пардон, что же тут несоразмерного, если я дам по морде пославшему меня на улице ?
[/COLOR] - это несоразмерно, поскольку на слова Вы ответили действием, причинив телесные повреждения. Юридически оскорбление действием тянет на хулиганство, а к оскорблению словами юридические последствия будет привязать сложнее.
[COLOR=darkblue]Кто-то снова загремит в суд, потом кто-то еще, и еще ...[/COLOR] - так ведь и до нас с Вами может очередь дойти, Вам не кажется? Общение в интернете становится небезопасным делом.
PS: кстати, Губерман писал, ещё когда жил в России. И потом - он поэт, а не политик, чтобы что-то предлагать взамен. А тех политиков, кто предлагал что-то взамен, даже не допустили к выборам. Эту власть очень трудно будет заменить какой-то другой - она даже виртуальную оппозицию готова сажать, не то что реальную.

Ольга:
Так за нас за всех тут некому вступится :(
И они как раз кое-чего добьются. Они создадут прецедент, и очень опасный прецедент, что за негативные высказывания в адрес властей можно подвергать людей судебному преследованию. Опять же - не призывы к насильственному свержению, а даже за эмоциональную критику, практически любое высказывание, не содержащее положительных оценок. Полицейский режим.

[I]призыв не подразумевает практической реализации[/I]

Вот пусть ответчик это и докажет в суде.

[I]наказание несоразмерно преступлению. Это всё равно, что Вас на улице кто-то походу на* послал, а Вы его в суд или по морде[/I]

Пардон, что же тут несоразмерного, если я дам по морде пославшему меня на улице ? По-моему, все как раз таки соразмерно.

[I]Менты устроили показуху, чтоб остальным неповадно было - а парню просто неповезло. [/I]

Именно так.

[I]Это ж чистая паранойя[/I]

А вы побольше демократической прессы читайте. Там так много интересного пишут ...

[I]Народ как писал раньше, так и будет писать...[/I]

Кто-то будет писать, как и раньше. Кто-то приучится думать, прежде чем писать. Кто-то снова загремит в суд, потом кто-то еще, и еще ...

ПС: Губерман талантливый мужик. Легко ругать власть в условиях свободы слова. Трудно предложить что-то взамен этой власти.

Во благо классу-гегемону,
чтоб неослабно правил он,
во всякий миг доступен шмону
отдельно взятый гегемон.
(с)Там же. ;) :D

Российскую власть обесчещенной
мы видим и сильно потоптанной,
теперь уже страшно, что женщиной
она будет мерзкой и опытной.(c) :startle: ;) И.Г.

Просто обычно трогают тех, кто никому не нужен... нет, не так... за кого некому вступится.
Все эти мытарства явно не соответствуют общественной опасности высказываний Саввы. Нормы статей применяются только к "избранным". Надо тогда сначала определится - норма это или нет. Общественная норма - действие на тех, кто считается в общепринятыми моральными ценностями... Но ст.282 УК - это уже правовая норма, следовательно, распространяет свое действие на всех, а не на некоторых. Ну а если не распространяет, значит налицо несовершенство механизма исполнения этой нормы... а кто у нас отвечает за исполнение? Правильно, сами же правоохранительные органы...
Удивительная штука, жизнь!

ну да, двойные стандарты.
Высказываний, однозначно нарушающих Конституцию и УК, в инете хоть пруд пруди. Я уже не говорю о призывах к насильственному свержению сущ строя и открыто распространяемой детской порнографии - вот чем органы должны заниматься, а не самолюбие удовлетворять за счёт блоггеров.

«Удивительно, что дело Терентьева не развалилось на стадии следствия, а дошло до обвинения, в то время как более серьезные заявления (например, националистического толка) в прессе и на телевидении органами игнорируются» - пожалуй, самая суть. Если это относится к представителю власти, то и частица "бы", и прилагательное "неверных" в расчет не принимаются.
Хотя Савва, не спорю, высказался, на мой взгляд, слишком резко. Но это всего лишь его точка зрения без каких-либо негативных последствий для этих самых "неверных" ментов.
Только все равно для принятия решения не в пользу Саввы маловато будет... Да и не добьются ничего этим показательным выступлением. Народ как писал раньше, так и будет писать...

[COLOR=darkblue][I]В течение четырех месяцев следователи методично допрашивали виртуальных «друзей» пользователя Терентьева, а также провели лингвистический анализ комментария, чтобы доказать его авторство.[/COLOR][/I]
http://www.gazeta.ru/techzone/2008/03/12_a_2665847.shtml

Вы вдумайтесь только - 4 месяца людей дёргали на допросы из-за комментария в ЖЖ. Это ж чистая паранойя! Им заняться больше нечем? МВД все остальные вопросы по охране правопорядка уже решило??