Денис, 41 - 29 января 2008 06:51

Бюджет страны откуда идут з/п учителям, врачам, и той же самой армии :) а так же людям которые эти законы придумывает :D складывается из налогов, НДФЛ - капля в море, организация на которую работаешь выкладывает налогов конечно же больше, НО кто зарабатывает деньги на эти налоги? не государство же :)
а произвол... хорошо, произошел на гражданке произвол, пошел пожаловался органам, не приняли они никаких действий, пожаловался органам выше... не помогло, ну и пошли все лесом, выбрал что то другое... в армии произошел произвол... кому жаловаться, не посредственно командиру? а если он это произвол учиняет? жаловаться вышестоящему командиру? так они вместе водку пьют... а деться из этой армии никуда не денешься... черт снова утрирую, но думаю ситуация в общем ясна :)

То есть рыночная экономика - это не государство?
Или она может существовать каким то мифическим образом в отрыве от государства? И законы, по которым она (рыночная экономика) существует и регулируется - они рождаются сами по себе?
Боюсь тогда торговали бы все наркотиками и оружием.
Ну водкой еще немного.
И все вопросы решали бы на "стрелках".
НДФЛ, если говорить экономическим языком отнюдь не является бюджетообразующим налогом. Думаю тебе, как экономисту, это известно.
Я вот как раз то же про произвол.
Если нет порядка - есть произвол. И наоборот.

говорим немного о разных вещах, точней говоря с разных точек зрения, я сужу по рыночной экономике, я на ней вырос... и государство получается платило только за школу... я теперь плачу налоги... так сказать расчитываюсь :)
И от порядка никто не отказывается... но не надо путать порядок с произволом

Хорошо.
Ты платил за образование сам.
Ты не находишь - что это лишь конец цепочки?
Кто-то построил здание, в которм ты учился, кто-то закупил туда мебель и оборудование, кто-то подготовил преподавателей, кто-то организовал сам процесс обучения.
Для того, что бы ты смог прийти в кассу и принести денег. Туда тоже, кстати, кто-то посадил тетеньку, которая эти деньги приняла, положила куда следует ну и далее.

От того, что ты не считаешь, что в армии должны служить все - закон не меняется.
Я вот, например, не хочу чтобы требовали права на управления мотоциклом, для того, что бы я мог ездить на честно заработанном и купленном мною квадрацикле. А их требуют. И регистрацию этого квадрата тоже требуют.
Потому что это - ПОРЯДОК.
Иначе, как я уже сказал - хаос и стадо.

три раза ХА... за свое образование я платил! причем платил сам, и уж никак не государство... Работа? не смешите меня, заикнись я хоть раз о КЗоТе и срезали бы мне зарплату процентов эдак на 40... Поэтому работаю по тем правилам которые устанавливает не государств, руководство компании, не избивают? угу... включаем телевизор, новости, раздел криминалала... государство :) тем более что этому государству я плачу налоги... Согласен, все это конечно слишком утрировано, но у любой правды две стороны, и как правило они сильно отличаются... по сути дела государство это совокупность всего и то что я не со всем согласен в этом государстве - это не значит что я не люблю свою родину, просто я не согласен с тем что в армии служить обязаны все!

Денис, извини, что все это в твоем дневнике.

По твоему посту.

Точнее по последним двум.

Государство, Денис, это целая система.
То, что ты получил образование (а тебе его кто-то дал) - это государство, то, что ты получил работу и можешь туда спокойно ходить и требовать от руководства соблюдения всяческих норм и правил - это государство, то, что твою квартиру не бомбят каждый день, а тебя каждый день не избивают на улице - это государство.
То, что ты можешь сходит в кино, в ночной клуб, и быть спокоен за себя и за свою девушку (если она есть) - это государство.
Это не заметно, наверное, но это так и есть.


Выбор - он есть всегда и везде. Хоть в армии, хоть на гражданке.
Уйти в сторону (то есть струсить) или все таки постоять за себя.
Стать бараном в стаде, которому нужен пастух или стать пастухом.

Я, наверное, глупости говорю, с твоей точки зрения.

А вообще, то, что у тебя удачно складывается карьера - только рад.

Успехов!

А можно встряну в ваш спор в собственном дневнике? спасибо :)
Местный криминал - армейский криминал, как разница? на самом деле разница очень огромная, здесь можно всегда выбрать и уйти в сторону... в армии намного сложней... и без разницы мелкий криминал или крупный... чуханы или крутые? и снова на гражданке есть выбор, в принципе он есть и в армии, НО какой?... строй или стадо? никогда не видил разницы, стадо вразнабой или строем... просто одно стадо само по себе другое с пастухом... а про карьеру... я в 20 лет был директором компьютерного магазина (не в красноярске) не самого больошго... сейчас в 24 я зам директора довольно таки крупного магазина... и без всякой армии и лапы с верху...

Илья, может я конечно "зомбированный совком дебил", но я тебе чего хочу сказать.
Включи вечерком телевизор - посмотри новости местные, например.
Желательно раздел криминала - посчитай сколько народу повесилось, сколько получили по башке, впрочем этот список бесконечен.
Армия, она всег-навсего зеркало нашего общества.
И если здесь есть (на гражданке) дебилы, то там 18-ти летние мальчики - лишь усиливают это, т.к. находятся в сконцентрированном сообществе.
Если здесь есть чуханы, на которых все ездят и все чморят - то и там они то же есть.
Ту школу, которую люди проходят в армии ее ничем не заменишь.
Если человек слаб, скорее всего он сломается. Причем слаб скорее морально, чем физически.
Я никогда не отличался особыми физическими данными. В школе почти не дрался даже.
Боялся ли я идти в армию - да, боялся. По тем же причинам, по которым боишься ты. По которым все боятся, скрывая это за другими причинами. Потому что по сопатке получать не хочет никто.
Было ли трудно?
Да - было.
Особенно если учесть, что у нас в полку только мы были студентами (из института призванными) а все - "рабочие ребята". "Любовь" к нам была с их стороны - неописуемая.
Тем не менее себя сумели поствить. Сумели отбиться.
По итогу я, например, стал замкомвзвода.
По итогу, я например, в 32 года был директором по продажам крупнейшей компьютерной фирмы в Красноярске.
Считаю в этом не последнюю роль сыграла армия.

И эта, фраза "Если ты такой умный, то почему строем не ходишь" - это не шутка.
Если ты не в строю - ты стадо. И так было и будет всегда.

Опять какой то закон приплел.... Законы то есть, кто их выполняет, а? Что есть такой закон в армии чмырить, и не кормить? Старшина, скажи мне , видать от тчательного исполнения законов в армии парни вешаются и стреляются, причем не слабаки а те кто поздоровей и имеют понятия о чести и собственном достоинстве. Испи....ные до синевы , как правило по заключению "коммиссии из старшин" - сами упали... В Железногорске самые законники видать... У меня там кореш служил, пришел придурком, а раньше гитарист был таких поискать. Теперь не может играть, с нервами проблемы. Т.е. с нервной системой, трясуться пальцы. Интересные истории рассказывал, как ему бесценный опыт прививали. 8)

А что работа?
Если тебя там ценят - работа никуда не денется.
Более того, по законодательству ОБЯЗАНЫ восстановить.

А опыт - незаменимый.
Этого точно нигде и ни за какие деньги не получишь.