Путник, 57 - 21 июля 2007 20:51

Люба, совершенно согласен с началом вашего последнего комментария. Вопрос свободы - очень сложный, если к нему подходить с фолософской стороны. Тут вы правы, нужно знать, что с ней делать, с этой самой свободой.
Но в вопросе высокого предназначения вы меня не совсем правильно поняли. Почитайте все комментарии к этой дневниковой записи внимательно. Мне не совсем хочется говорить слишком открыто, потому что мы беседуем не с глазу на глаз, а на сайте, т.е. трубим во всю ивановскую. Есть вещи, которые просто так не мечут.... налево и направо. Потом я не очень хорошо вас пока понял, чтоб знать какие аргументы можно пускать в ход, а какие вы всё равно не примете. Да и нужен ли диспут? По манере вашего письма видно, что вы и так уверены в какой-то своей позиции. Одно то, что вы цитируете Ницше (столь одиозного философа) о многом говорит, в какой-то степени и о вашем характере. Вы, наверное, считаете себя сильной женщиной?
Ещё раз повторюсь, я не сравниваю начала, не ищу - кто виноват. Я пытаюсь посмотреть на проблему полов свыше, с планетарной точки зрения.
Я не пытаюсь разобрать почём нынче колбаса и сколько стоит детский садик. Тогда уж можно спросить: обстоятельства делают человека или человек - обстоятельства? Но я об этом не спрашивал, это другая тема. За активность - вам приз, свежие розы :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose:

Это не притча, а цитата из Ницше. "Для начала, от мужчин зависит дать женщине больше свобод и прав, затем мужчина должен осозначть высокое предназначение женщин."
Свобода нужна тому, кто знает что с нею делать. Есть хорошее высказывание: "Женщин не надо понимать-их надо любить", с чего Вы взяли, что женщинам нужны права и свобода? кому они нужны-у того они есть,они не ждут, когда им что-то дадут-берут сами. а остальным нужны перила, или спина-назвать можно как-угодно. Высокое предназначение женщин! А в чем по-Вашему оно должно заключаться? в облагораживании мужчин? но это качество не зависит от внешнего фактора. Оно или есть, или его нет. Не есть ли это оправдание собственной инфантильности: "не проснулась женщина-не разбудила меня..."
Ну, а большому счету мужчина может сформировать женщину (и наоборот) в локальном порядке, слишком много внешних факторов формирующих человека: тут и родители, и среда, и школа, и ритм жизни, и финансовая составляющая (которая как-раз и позволяет иметь свободу), окружение. У Булгакова в "Мастер и Маргарита" есть хорошая фраза: "Беды и несчастья, выпавшие на мою долю-сделали из меня ведьму" (не дословно -цитирую по памяти)

Впервые слышу такую притчу, спасибо. Она полностью оправдывает женщин и обвиняет во всех грехах мужчина? Но женщина тоже своим воображением творит мужчину, да ещё как творит! По стилю я предполагаю, что притча китайская? Если хорошо подумать, то здесь много истины, но её нельзя принимать однозначно. Помимо первого возражения запросто можно ещё много что сказать. Но всё равно, это может быть точкой тсчёта для размышлений. Действительно, женщина не грешила б, если б не с кем было грешить. Мужчина своей жёсткой позицией вануждает часто женщину на притворство и лукавство и т. д. Единственное, маленькая поправочка, уважаемая Люба, я не обвинял женщин, а говорил, что сейчас от них многое зависит, и возвышаю значение женского начала над мужским. Вопрос не идёт о том, кто виноват, а о том, от кого сейчас всё зависит. Для начала, от мужчин зависит дать женщине больше свобод и прав, затем мужчина должен осозначть высокое предназначение женщин.
Ещё раз спасибо за притчу!

Как-то привели к мудрецу одного юношу и сказали: "Смотри, вот один из тех, кого испортили женщины!" Мудрец покачал головой и улыбнулся. "Это мужчины,-воскликнул он,-портят женщин, и все, в чем грешат женщины, должно искупляться и улучшаться в мужчинах, ибо мужчина сотворяет себе образ женщины, а женщина создается по этому образу"-"Ты слишком снисходителен к женщинам,-сказал кто-то из стоявших рядом,-ты их не знаешь!" Мудрец ответил: "Свойство мужчины-воля, свойство женщины-уступчивость: таков закон полов, поистине суровый закон для женщины! Все люди не виноваты в том, что они таковы, а женщины и вдвойне не виноваты: у кого хватило бы бальзама и милосердия к ним!" - "Как бальзама! Как милосердия!- вскричал кто-то еще из толпы.- Женщин надо лучше воспитывать!" - "Воспитывать лучше надо мужчин", - ответил мудрец и кивнул юноше, чтобы тот последовал за ним. - Но юноша за ним не последовал

В вашей фразе:"Женщина и мужчина - это одно и то же", конечно, есть доля истины, если смотреть на эту фразу глубоко филосовски (или с религиозной точки зрения). Но здесь на чате столь сокровенные вопросы поднимать не хочется.
Но если не вдаваться в столь малопознанные глубины, то вы не совсем точны. Любой психолог вам скажет, что у полов разная психика, физиология отличается не только детородными органами, у них разные социальные обязанности. Можно ещё было бы рассмотреть этот вопрос на энергетическом уровне(вспомните "+" и "-"). Нет, великий Платон не зря говорил о разделённых половинках.
Теперь по поводу вашей второй реплики о том, что женщина не может быть благородной. Я лично в жизни не раз убеждался в высоком благородстве некоторых знакомых мне женщин. Возможно, вы вкладываете в это определительное какой-то свой смысл. Тогда можно обсуждать - что такое благородство? Вы же сами сказали, что качества характера принадлежат обоим полам, потому благородство не есть половой признак. Когда я разделял полы, я имел в виду не качества характера, а врождённые кардинальные (в основе) отличия, заложенные изначально природой.
Можно и так сказать, что мужчина - это ум, интелект, а женщина - сердце, мудрость. Потому женщина выше мужчины. Во всяком случае в нынешнем потоке эволюции, потому что наша цивилизация дала крен в сторону интелекта. Ей не хватает сердечности, мудрости. Потому сейчас женщина для эволюции выше, чем мужчина. Имеется в виду женщина в самом высоком и положительном значении этого слова. Достаточно есть и грубых, никуда не стремящихся сердцем спящих женщин. Но мы должны везде подчёркивать высокое положение женщины, как нашей надежды. ОНА ведёт нас в будущее.

...А может не стоило бы обобщать в собирательный образ?! ;) ..Люди..они ж разные бывают!!..И человеческие качества не имеют полового признака!!..Всё, что заложено Богом и Природой имеет место быть как у мужчин, так и у женщин...за исключением......Каким??!!...Женщины напрочь лишены чувства БЛАГОРОДСТВА!!..Этого им не взять, ни украсть, ни нарастить, не купить...В остальном, мы можем быть очень одинаковы...

!) :((